20:26

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Один из персонажей Biomega - медведь. Бурый, если важно. И, по сюжету, он родом явно из какой-то славяно-говорящей области. Сомневаюсь, что "корпорация Ижица" могла принадлежать кому-то англо-, или, хуже того, японо-говорящему.

В 6 главе 1 тома медведь представляется:

Bear: 俺はコズロフ. Л. グレブネフ

Да, мы до последнего надеялись, что кто-то где-то очитался.
Но в японском исходнике чувака действительно зовут Козлов Л. Гребнев. Да-да, и трогательное заглавное кириллическое "Л" между двумя рядами катаканы. Батю этого медведя, соответственно, звали Лев Гребнев.
Ну упс, Нихей-сан ошибся. А в японском, в принципе, одно и то же слово может быть именем и фамилией. Иногда. Может. А в славянском блин строе имен - нет!

И тут у нас с  Elina1.2 начинается мрачная ржака: все, кто переводил Biomega на английский - НЕ ПОДУМАЛИ что-то с этим сделать. Те русскоязычные товарищи, чья версия Биомеги лежит на Ридманге - ТОЖЕ НЕ ПОДУМАЛИ. И в результате и в обеих английских версиях и в общедоступной русской версии - сохранилось курьезное "Козлов Л. Гребнев". Впрочем, у EG медведь даже не Kozlov, он у них Kozrof.

А вот товарищи, которые в 2010 переводили первые 3 тома Биомеги с японского на русский - вывернулись. И, как по мне, интересно вывернулись. Они написали "А я - Гребнев. Львович". В принципе бывает нормально называть кого-то по фамилии. И, думаю, может быть нормально по привычке представиться фамилией. И теперь фраза медведя выглядит так, будто он привычно назвал фамилию, но в последний момент счел, что возможно чужаки знают еще одного Гребнева, его отца. И уточнил, назвав свое отчество.

Мы решили поступить так же, как Ghost Team. И оставить только фамилию медведя. На протяжении 1 тома это казалось очень хорошим решением.
Но уже во 2 томе нас ждет та еще задачка. Одна девочка, младшая сестра Дзоичи, Хиното Тайра поначалу обращается к медведю «Козлов-сан».
И это нам тоже как-то придется переводить...

Any idea, guys?

@темы: предназначение ниарди для растений: превратности перевода

Комментарии
20.08.2017 в 20:39

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Оставить его Гребнев-саном и дать сноску, что в оригинале, конечно, не так, но упс? Перевести по созвучию, каким-нибудь Костей?
20.08.2017 в 20:59

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, тут еще я пока торможу в прикол с гонорификами. Вот здесь, смотри goth-thing.diary.ru/p112833932.htm (там, правда, скорее в каментах, чем в самом посте).

Бойцы из Toha Heavy Industry все азиаты. Судя по именам - так и вовсе японцы или считают себя таковыми. Девочка, Хиното Тайра, обращается к медведю "Козлов-сан". Т.е. нейтральный суффикс + имя. Насколько я не в теме, это довольно редкая конструкция при обращении к мужчине.

С одной стороны - медведь ее спас от очень хуевой смерти. С другой стороны - неизвестно, как вообще с ним разговаривать, не потому, что медведь, а потому что чужак.

А так-то вообще это самое "сан" стопудово пойдет в примечание про имя медведя.
20.08.2017 в 21:00

Крипи-романтик
Есть идея, но она упрт. Очень упрт. ) Сделать ответный ход и назвать медведя каким-нибудь словом, обозначающим это самое "Козлов" по-японски. Какой-нибудь Яги-сан. :)
20.08.2017 в 21:02

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, о, вот камент, про имя+сан goth-thing.diary.ru/p112833932.htm#571696365
20.08.2017 в 21:05

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
devyatyi-tom, а, адресно для речи Тайры? Хмммммм...

Там в одном месте его еще будет полностью по имени называть одна из оперативниц THI, Мидзуноэ Нишу, тетка, в отличие от Тайры, взрослая и резкая.
Но для этого у нас есть "заглушка" - "Гребнев-младший".
20.08.2017 в 21:09

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, devyatyi-tom, теперь по крайней мере есть куда думать.
20.08.2017 в 21:12

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Gaell.12 (self-made AI), кстати, а если это "имя+сан" перевести как "дядя"? С одной стороны вроде дистанция видна, а с другой получается достаточно неформально.
20.08.2017 в 21:18

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, вообще интересно, как в разных языках передается степень формальных и неформальных отношений.
Потому что наше "фамилия" + "ты" - это уже достаточно неформальный вариант.

Короче та еще задачка...

А в 1 томе тоже женщина-японка, Фую, обращается к медведю по имени и без гонорификов вообще, так же как собственному брату. Т.к. в принципе ни один из существующих гонорификов в обоих случаях не подходит. Между собой все сиблинги THI слишком близки и гонорификами не пользуются вообще, а медведь... а хрен поймешь, с какой дистанции с ним разговаривать.
20.08.2017 в 21:30

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Gaell.12 (self-made AI), насколько я помню то, что про японскую схему мне рассказывали, в ней "сан" в общем самый нейтральный вариант. Для взрослого. А для ребенка - уже уважительный... Так что задачка еще сложнее, чем выглядит
20.08.2017 в 21:51

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, подозреваю, что девочка скорее подросток.
Увы, прямого указания на ее возраст нигде нет, только ооочень приблизительное. Старшей паре, первой, Дзоичи и Фую, обоим хорошо за тридцатник, а Тайра - из пятой пары. И про разницу в возрасте у всех (предположительно!) сиблингов (а их было не меньше десяти) можно судить только по графической части. Там в одном месте есть пара фреймов, где взрослый (и явно осведомленный о том, как идут дела в мире) старший из сиблингов, Дзоичи разговаривает с их приемной матерью и женщина в этот момент качает на руках младенца. И взрослых там во всей сцене трое: Дзоичи, его приемная мать и, предположительно следующая за ним по старшинству, Фую.

И интересно еще будет посмотреть, как Тайра о себе говорит (я пока не знаю, не говорит ли она о себе в третьем лица).
20.08.2017 в 21:54

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Gaell.12 (self-made AI), а на что там указывает это третье лицо? Это что-то в рамках мира?
20.08.2017 в 21:55

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, это "детская речь", насколько я не в курсе.  Elina1.2 может сказать подробнее. Больше того, это такая... речь хорошо воспитанной девочки. Т.е. это не в рамках мира, это в рамках языка.
20.08.2017 в 22:02

пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Gaell.12 (self-made AI), ой блин. Она же еще и разделяется на мальчиковую и девочковую, насколько я помню...
20.08.2017 в 22:05

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, о, да! И овер-дохрена местоимений на все случаи жизни!
20.08.2017 в 22:52

Gaell.12 (self-made AI), ninquenaro, я прошлась дальше посмотреть, как Тайра к Гребневу обращается - там везде потом просто "Козлов" без суффиксов, как и с Фую. И там где она к нему так обращается, это он ее еще не спас, это их первый разговор вообще. Иии... возможно раз первый разговор и ситуация явно напряженная она могла просто спутаться?.. К тому же связь плохая, слышно через жопу мягко говоря.
И нет, Тайра не говорит о себе в третьем лице. Когда она представляется - говорит watashi, даже не atashi, более мягкое девочковое насколько я тоже не знаю, хехе. А еще она там ругается на патрульного. То есть, вырастет - будет как Фую. =D

Насчет медведя у меня вообще мысль не мудрить сильно и в этом случае написать "Гребнев-сан". А в остальных просто "Гребнев".
21.08.2017 в 05:56

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Elina1.2, ну вот, такая теория накрылась зеленым тазом. Ну с другой стороны меньше гемора, тоже хорошо.
Чумовые сиблинги THI. Подозреваю отец и дочь Курокавы весьма утилитарно подошли к воспитанию всей этой кремниевой чумы, синтетических бойцов. В конце концов Курокава-старший создавал абсолютное оружие...

И тут мне стало любопытно, у Нихэя вообще хоть где-нибудь встречается женская речь, такая чтобы совсем девочковая. С atashi и с речью от третьего лица, вот как Айри в Boku dake ga Inai Machi (Город, в котором меня нет) или Минка в Gin-iro no Kami no Agito (Серебряноволосый Агито). Я подозреваю еще одно место, где это может быть, но это 5 том Biomega. Думаю, мы это всяко увидим.
21.08.2017 в 11:16

Gaell.12 (self-made AI), Нихей-сан и девочковая романтика. Мну это представил. Blame Academy томов на 5.
Нет, вру, не представил. Там всё же была расчлененка.
21.08.2017 в 11:18

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Ghost03080, Нихей-сан в интервью год назад грозился девочковой романтикой. Чота я пока читаю Апосимз и там романтикой и не пахнет, зато внизапне трупов дохера. Впрочем, Сидонию мы с тобой читали =)
21.08.2017 в 11:35

Gaell.12 (self-made AI), Не, нотки романтики и даже целые линии он может и умеет. А вот если это будет основным жанром? Без безумного мира, без людской хрупкости, без неебического подтекста.
И через пару томов он сломает и начнется School Days.
21.08.2017 в 11:40

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Ghost03080, ога скорее даже Nijigahara Holograph только с налетом киберпанка и упоротой архитектурой. Блеать 10 томов Ниджигахары. Я ж себе представила и содрогнулась. Там и одного-то тома больше, чем достаточно.
21.08.2017 в 12:25

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Ghost03080, чота я так смотрю, если восстанавливать полностью интонации авторского текста, то Биомега выходит одновременно куда более печальной и куда более угарной историей.
21.08.2017 в 14:20

Закидываю в комменты, как просили. =P

"И да, я же помру если не расскажу. Там в эпизоде где Фую встречается с матерью и просит прощения, что они с Дзоичи не успели вовремя, дочь Курокавы ее успокаивает примерно так (это по памяти, я только заглянула, не переводила еще как там точно) "Все хорошо. Фую просто следовала правилам".
22.08.2017 в 06:22

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Elina1.2, мы с тобой ебанемся подбирать для этого слова. Чтобы передать вот эту внезапную смену интонации. Биомега вообще с точки зрения именно подбора интонаций сложнее Блэйм! выходит. И намного сложнее.
05.11.2017 в 19:02

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, спасибо за идею. Что-то мы с  Elina1.2 уже склоняемся к тому, чтобы и правда приложить холерного медведя Константином. Потому что в одном месте его очень официально называют полностью по ФИО.

Ооо, я тут попутно сходила посмотреть значение имени и думаю - а чо, вполне ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%... особенно если учесть, что этот мужик, медведь в смысле - один из немногих доживших до конца манги.